Nasza-Biedronka.pl

GregoryPek · Dołączył: 08 Gru 2011 Posty: 17

Niestety ale gospodarki Polskiej nie stać żeby jeszcze zamknąć sklepy w niedziele, ponieważ oznacza to gigantyczne straty zarówno w handlu jak i innych dziedzinach z tym związanych. Choć w większości zgadzam się ze związkami zawodowymi i szanuję ich zdanie, oraz działania, to niestety tu muszę się nie zgodzić z ich zdaniem w kwestii iż pracy nikt nie straci. A na pewno straci ponieważ mówienie wszędzie o tym jak wszystko przełoży się na inne dni co spowoduje potrzebę pozostawienie tej samej ilości ludzi jest bujdą w słowach. Pracodawca nie będzie przyglądał się na to że ludzi jest więcej w inne dni po prostu nakaże zrobić ci jeszcze szybciej to co do tej pory robiło się i tak szybko a jak nie to nikt nikogo nie trzyma, jest wielu chętnych i niestety ale ich będzie, ponieważ nigdy nie będziemy potęgą w której bezrobocie będzie wynosić 3 lub 4 %. A w dzisiejszych czasach widząc co się dzieje na rynku pracy, chodzi mi o przypadki gdzie młodzi ludzie, (o starszych nie wspominając bo ci to już całkiem biorą prawie wszystko jak tylko coś jest) mając po 2 a nawet 3 fakultety i znając języki obce nie może znaleźć pracy, przez co chwyta się wszystkiego, możemy mówić właśnie tylko o zwiększeniu liczby chętnych. Dlatego też myślę że powinno się pomyśleć o jakimś innym rozwiązaniu, a nie o zamykaniu sklepów w niedziele, a do tego czasu wszystkim tym którym nie pasuje że muszą pracować w niedzielę, mogę poradzić żeby zmienili pracę ponieważ nikt im nie każe pracować tam gdzie trzeba w niedziele to robić. A na zakończenie dodam iż najpierw niech rząd się zajmie wszystkimi umowami śmieciowymi, to mogło by zwiększyć liczbę miejsc pracy a potem szukać miodu.

Lukasek · **Stanowisko**: klient Dołączył: 08 Paź 2012 Posty: 13

Przepraszam za mocne słowa ale wg mnie to typowe bzdury, które wciskają nam różne organizacje pracodawców. Niby w jaki sposób wolne niedziele mają wpłynąć na straty dla gospodarki? Przecież ilość kupowanych rzeczy przez ludzi jest stała więc zmieni się tylko termin zakupów. Nie wiem też w jaki sposób ma wpłynąć to na bezrobocie? Skoro ja teraz pracuję w weekend i mam wolne np poniedziałek i czwartek to dlaczego bezrobocie ma wzrosnąć jeśli będę miał wolne w niedzielę i środę itp?
Takie same argumenty były używane w czasach gdy chciano wprowadzić wolne w święta. Wprowadzono je i żadnych negatywnych zmian nie zauważyłem. Przypominam też, że gospodarka rośnie też w dni wolne bo ludzie jeżdżą na wypady poza miasto(góry, morze itp), robią przyjęcia i spotkania z dużą ilością żarcia, alkoholu, chodzą do kina itp itd - to w 21 wieku jest jedna z największych gałęzi nowoczesnych gospodarek to jest tzw gospodarka czasu wolnego.). Ludzie siedzący 7 dni w tygodniu na "taśmie" tego nie robią.

Gospodarka Polski jest słaba głównie dlatego, że żyje z popytu wewnętrznego(nie exportu jak np Niemcy czy Holandia), a ten nie może urosnąć bardziej bo mamy bodajże jedne z najniższych pensji w UE(wyprzedzamy chyba tylko Rumunię). Nie chcę nas porównywać do bogatego zachodu ale więcej od nas zarabiają i Czesi, chyba Słowacy, Węgrzy, kraje Nadbałtyckie mimo, że od lat chwalimy się, że nasz wzrost gospodarczy czy PKB jest wyższy od cześć tych krajów. Polską gospodarkę rujnują umowy śmieciowe, umowy na 1/2, 3/4 etatu gdzie zarabia się poniżej minimum socjalnego. Dotyczy to wielu milionów osób. Po prostu gospodarka rozwija się statystycznie ze względu na niskie koszty pracy(nowy fabryki, montownie, centra usługowe) ale to z kolei hamuje jej rozwój z braku siły nabywczej dużej części społeczeństwa - koło się zamyka.
Właśnie czytam, ze wiele polskich firm rezygnuje z fabryk w Chinach, bo tam pensje pracowników są już niewiele niższe niż w Polsce więc biorąc pod uwagę koszty transportu nie opłaca się tam produkować.

Pracodawcom(tym dużym) zawsze będzie mało. Gdyby mogli to płaciliby w miskach ryżu i pracowałoby się 7 dni w tygodniu. No ale ktoś po drugiej stronie(Rząd?) musi zrozumieć, że bycie tanią siłą roboczą docelowo donikąd nas nie zaprowadzi.

To temat rzeka ale gdy po raz setny słyszę te same argumentu o tym jak wzrośnie bezrobocie bo zlikwidujemy smieciówki czy damy wolne niedziele to mnie po prostu skręca. Jak zlikwidujemy śmieciówki to pewnie firmy ochroniarskie przeniosą miejsca pracy z naszych marketów na Ukrainę i do China i wzrośnie bezrobocie?

Pozdrawiam

@ondrasz · **Stanowisko**: klient Dołączył: 07 Sie 2012 Posty: 221

ja tego nie liczyłem ale może ktoś się pokusi o przeliczenie ile osobogodzin trzeba dzisiaj przy 7dniowym tygodniu pracy i ile tych godzin trzeba by przy 6dniowym tygodniu. W skali miesiąca - wtedy łatwo wyjdzie jak to jest.

Natomiast argument dla mnie śmieszny gdzieś tam przedstawiany że można z 7 dni do 6 skrócić a nawet do 5 bo ludzie i tak kupią towar bo muszą spożywkę mieć i muszą coś jeść - od razu na końcu języka mam - a co będziemy się rozdrabniać - skróćmy z 7 do 1 dnia - wszak jeść coś trzeba i ludzie po prostu wszystko kupią na cały tydzień w jeden dzień

jak szaleć to szaleć

Mimo, że przeszkadza mi to że w niedzielę się pracuje i rodzina często się nie widzi to jednak nie wierzę w możliwość skrócenia tego czasu a takie hasła trącają mi populizmem.

@kluq · Wysłany: 2014-01-27, 15:55

Lukasek · **Stanowisko**: klient Dołączył: 08 Paź 2012 Posty: 13

Larrikol · Wysłany: 2014-01-27, 17:43

Zamykając sklep w niedzielę godzinowo spokojnie odpada jeden etat. Nieprawdą też jest, że obrót z niedzieli przełoży się na inny dzien tygodnia, bo ludzie spacerując spokojnie w niedziele alejkami wybierają znacznie więcej zakupów bieżących niż zrobiliby to w sobotę, kupując na 2 dni. Jednorazowo muszą wydać więcej, psychologicznie jest to wciąż za spory wydatek i obcinają ile mogą. Z czasem by przywykli, zamknieta niedziela byłaby czymś normalnym i sobotnie zakupy byłyby coraz mniejsze. I proszę... nie porównujmy się do zachodniej Europy, bo jesteśmy spokojnie z 30 lat do tyłu jak nie lepiej. Gospodarczo stoimi za słabo, żeby poważnie myśleć o zamknięciu sklepów w niedziele.
Prędzej obstawiałabym skrócenie czasu pracy, bądź wprowadzenie ograniczenia do np 2 niedziel pracujących z rzędu, a nie jak dotychczas 3.
Odnośnie umów śmieciowych, podatki u nas są tak wysokie, że wielu pracodawców takie umowy ratują tyłek, a często ludziom jest to jedyna szansa na dostanie pracy.

Lukasek · **Stanowisko**: klient Dołączył: 08 Paź 2012 Posty: 13

@ondrasz · **Stanowisko**: klient Dołączył: 07 Sie 2012 Posty: 221

Lukasek - obawiam się, że pewnie większość osób poza hasłem "zamknąć sklepy w niedzielę" nie ma większego pojęcia o co chodzi i jakie sklepy mają być zamknięte.
A tak się składa że ten projekt dotyczy tylko niektórych sklepów i to sklepów w których nie powinno być problemów z taką rotacją żeby pracownicy w niewielkim stopniu odczuwali konieczność pracy w niedzielę a wprowadza się przyzwolenie pracy w tych sklepach gdzie jest to bardzo uciążliwe dla pracowników.
Dobro pracownika jest ostatnim punktem wszystkich którzy wysuwają tą propozycję - to naprawdę nikogo ludzie pracujący nie obchodzą.
Przecież koronnym argumentem jest to, że upadają małe sklepiki i dlatego należy zamknąć większe sklepy żeby te małe mogły w tym czasie zarabiać.

A zastanówcie się - ile osób pracuje w najbliższym małym spożywczaku? oprócz właścicieli? I z ręką na sercu - odpowiedzcie na pytanie - kto będzie w niedzielę zaiwaniał? właściciel czy pracownik?

Jestem za ograniczeniem godzin dla WSZYSTKICH sklepów a nie różnicowanie ich na te które mogą być czynne i na te które nie mogą.

Swobodnie można też zawrzeć w przepisach ograniczenie max ilości niedziel jakie mogą być przepracowane - np. 2 w miesiącu a wszystkie sklepy czynne max do powiedzmy 15.

Niestety liczyć się trzeba z konsekwencjami polegającymi na możliwych zwolnieniach. Sami wiecie, że mimo przybywających obowiązków liczba etatów się nie zwiększa. I tu prognozuję to samo - zwykłe matematyczne przeliczenie godzin i jak wyjdzie że jest za dużo ludzi to ktoś pójdzie out a reszta będzie musiała zrobić co jest do zrobienia i tak. Firmy nie są instytucjami charytatywnymi i czy to korporacja czy nie - w ostatecznym rachunku liczy się zysk (nawet jak ktoś mówi że ludzie - ale jak nie ma zysku nie ma firmy i nie ma ludzi..).
No i kolejne pytanie - dlaczego akcja rozpoczyna się w roku wyborczym do samorządów? I przyglądnijcie się czy w grudniu jeszcze ktoś o tym będzie mówił - jak już będzie po wyborach?

Lukasek · **Stanowisko**: klient Dołączył: 08 Paź 2012 Posty: 13

Przyznam się, że żadnego projektu nie czytałem a do wątku wszedłem tylko po to żeby wypowiedzieć się na temat ogólnego pytania "czy zamknąć sklepy w niedziele?".

W tej chwili handel jest w całości przejmowany przez wielkie sieci od hipermarketów, przez dyskonty po malutkie sklepiki osiedlowe, które są wsysane przez sieci typu Rabat czy nawet Żabki (niby sklep sieciowy, a jednak ma swojego właściciela). Dlatego rozróżnienie na małe i duże sklepy nic nie da bo korporacje po prostu zainwestują więcej w małe sklepy żeby nadal handlować w dni wolne dla dużych. Biedronka przecież już szykuje konkurencję dla Freshów i Żabek.
Gospodarka to żywy organizm, który cały czas sie zmienia i dostosowuje. Pamięta ktoś targowiska z lat 90-tych? Wtedy każdy robił zakupy na takim targowisku. Teraz ich prawie nie ma czyli ludzie z targowisk stracili prace ale prace dostali ludzie w hipermarketach, potem w dyskontach i w małych osiedlowych sieciówkach. Do tego dochodzi handel internetowy, który pewnie całkowicie nie wyprze handlu tradycyjnego ale będzie docelowo stanowił spory procent obrotu no i przez to część osób straci pracę w handlu tradycyjnym. Wszystko płynie.

P.S. W Krakowie zdaje się rada miejska pracuje nad zakazem czy tez skróceniem handlu w niedzielę. Ciekawe co z tego wyniknie.

Larrikol · Wysłany: 2014-01-27, 18:51

Lukasek · **Stanowisko**: klient Dołączył: 08 Paź 2012 Posty: 13

Jeszcze jedno pytanie co do zakazu handlu w święta. Czy to nie jest tak, że mali sklepikarze mogą mieć otwarte sklepy mimo, że nie oni w nich pracują w święta dlatego że stosują umowy smieciowe tzn pracownik na umowie o pracę sprzedawać w święto by nie mógł, a na smieciówce może?

@ondrasz · **Stanowisko**: klient Dołączył: 07 Sie 2012 Posty: 221

Oczywiście masz rację - granica się zaciera, nawet chyba Biedronka ma wejść w sklepy o niewielkiej powierzchni
Być może teraz coś się zmieniło jeśli chodzi o te propozycje ale jeszcze niedawno jak czytałem na temat to koronnym argumentem było to, że małe sklepy osiedlowe upadają i trzeba im zapewnić możliwość zarobku.

co do tych śmieciówek to o ile się orientuję to właśnie tak jest ( a na pewno było) że pracownik na umowę o pracę pracował normalnie a w niedzielę miał umowę zlecenie (która i tak pewnie nie raz i nie dwa szła do kosza w poniedziałek) .

Z tymi śmieciówkami to też jest tak, że mimo tego że od większości zus się juz płaci to ani do stażu się nie liczą ani nie ma urlopu i ochrony jak dla pracownika - dlatego są one wybierane.
Ale też jest przyzwolenie państwa na śmieciówki - nie trzeba żadnych przepisów zmieniać tylko zacząć stosować te które obowiązują - a jest bardzo dużo możliwości PIPu żeby 90% śmieciówek przekształcić w umowy o pracę - państwo tylko musiałoby chcieć. A że nia ma interesu to nie chce...

O ile pamiętam, niedawno krążył w sieci list osoby na śmieciówce pracujacej w którejś z organizacji wysuwającej postulat likwidacji śmieciówek (nie wiem czy to nie jakiś związek zawodowy nawet nie był) co dobitnie pokazywało gdzie wszyscy mają ten problem i tych ludzi. Wydaje mi się , że dopóki będzie spory interes w ich utrzymaniu i będzie miał kto lobbować to śmieciówki zostaną a Państwo w ramach troski o obywatela opodatkuje=uzusuje coraz więcej takich umów zapewniając sobie wpływy do budżetu

Larrikol · Wysłany: 2014-01-27, 19:51

Ciekawi mnie co oni wpisują w tych zleceniach, bo przecież nie można być zatrudnionym w jednej firmie na dwóch różnych umowach o tych samych obowiązkach. Raczej inwentaryzacji im tam nie wpisują. Podejrzewam, że umowa papierowa leży tylko tak na wszelki wypadek, a w rzeczywistości maja ugadaną niby jakąs dodatkową kasę. I to ludzie sie na to godzą...

@kluq · Wysłany: 2014-01-27, 20:47

U nas w takich małych sklepach pracownice są zatrudnione po dwie na sklep czynny od pon do sob w godz 6-22 i niedzielę 10-22 oraz wszelkie święta oczywiście , te mniej ważne czynne jest jak w niedzielę w te ważniejsze tylko 8 godz. Jeden właściciel mając kilka takich sklepów nie jest w stanie zastąpić wszystkich więc logiczne jest ,że pracuje się tam po 6 dni w tyg plus co druga niedziela ,trochę lepiej płatna. Tam zwykłe chorobowe to problem podobnie jak urlop czy opieka nie mówiąc o UŻ.
Umowa zlecenie nie istnieje ale w święta pracownice nie stoją za ladą ,bo kara jest nie współmierna do zysku.

@Muminka · Wysłany: 2014-01-28, 12:03

Dla mnie mogą być otwarte 7 dni w tygodniu , ale pracownicy powinni być traktowani równo i nie pracować każdego weekendu powinien pracować dwa weekendy na dwa wolne i wtedy było by sprawiedliwie . Ja na chwilę obecną miewam jedną niedzielę wolną w miesiącu ( przy dobrych porywach) choć jak się zatrudniałam nie było o tym mowy ze mam pracować każdy weekend wolna sobota już nie pamiętam kiedy miałam . Co innego gdyby za weekedny były płacone dodatkowe pieniądze, a nie oddaje się dzień za dzień , a kiedy czas dla rodziny ??? ;]
Zaraz ktoś mądry się znajdzie i powie , ze jak mi nie pasuje to mogę zmienić pracę , a sami wiecie jaki jest rynek pracy i tu wcale nie chodzi o wykształcenie .... Gdzieś pracować trzeba, ale niech to będzie zgodne z prawem i równe dla wszystkich 1/3 etatowcy pracują żadko w weekend ....