Nasza-Biedronka.pl

[@Maefistofeles25]

A kiedy można spodziewać się wyników rozmów ?

[Madzia1522]

Czy juz cos wiadomo jak potoczyly sie rozmowy?

[@Skiter1991]

Po pierwsze nie oczekujcie zbyt wiele, po drugie jeżeli coś ma z tego wejść w życie to nie z dnia na dzień.

[@Maefistofeles25]

Wiadomo że nie od razu wyniki, ale może jakaś informacja jak rozmowy przebiegły, czy wszystkie tematy zostały poruszone czy nie które szybko ucięte.

[@piivko19]

Ojjj pewnie związki otrzymały nowiuśkie kalendarze od naszej firmy na 2017 rok, w prezencie na święta i wzroku oderwać od nich nie mogą

[@stoneczka]

Nie ma co się cudów spodziewać. Jakoś nie zauważyłam żeby góra liczyła się ze zwiąkami. Wysłuchali a i tak zrobią swoje.

[~lenka32]

[@stoneczka]

Na pewno warto organizować takie spotkania i mówić o naszych bolączkach. ja nie twierdzę że nie. Ludzie jednak, co wynika z wpisów liczą na efekt. Ja obserwując na co dzień możliwość dialogu i efekt tego dialogu ze swoimi przełożonymi wysnuwam swoje pesymistyczne wnioski. Czy ktoś się w ogóle liczy z naszym zdaniem? Przecież gòra nie widzi że etatów jest za mało...dla nich to my nie jesteśmy zorganizowani. Lecą schematami i cyferkami uzasadniając naszą nieudolność. Bardzo chciałabym się mylić i usłyszeć dobre nowiny. Tego nam wszystkim życzę.

[~lenka32]

Wiedza ze szkoleń w dawnej ...... -z pracodawcą trzeba negocjować, i rozmawiać. Można raz wygrać stawiając kogoś przy "ścianie" . Drugi raz się nie uda, oczywiście związek musi być niezależny i jak trzeba twardy... Myślę , że kwestia kto siedzi przy stole, hasła mogą być chwytliwe dla pracowników, ale trzeba być konsekwentny, nie chcę podpowiadać, ale rzucając hasełka i przedstawiając je pracodawcy, trzeba mieć coś więcej niż mail od Pani Kasi z Korwina Wielkiego. Zresztą w ciągu paru godzin , na spotkaniu , bez uprzedniej korespondencji , zapytań i innych rzeczy trudno jest oczekiwać odniesienia się kogokolwiek do hasełek.

Zobaczcie na taki styl. Jest informacja na wiadomościach zz - "agenda "spotkania. I na ogół nic więcej. Zero odpowiedzi. I tak na marginesie "agenda' to plan spotkania ( sprawy "techniczne") https://sjp.pwn.pl/sjp/agenda;2549024.html . A nie jego tematyka.

[+marta1]

lenka32, wobec tego co napisałaś w poprzednim poście wnioskuję że te związki które teraz mamy , nie ważne jak bardzo niezależne i twarde w starciu z pracodawcą nie mogą nic , powiedz jakie macie narzędzia żeby z "inicjatywy" zrobić "decyzję" ? Jeśli chodzi o spotkania i tematy na nich poruszane to nie możecie zrobić nic tak jak pisze stoneczka, bo pracodawca się z Wami nie liczy a dlaczego ? Bo jest Was / Nas za mało . Jeśli chodzi o sprawy indywidualne to owszem związek i przynależność do niego są pomocne .
Większość ludzi pamiętając o "starej" Solidarności i jej dokonaniach myśli że związki zawodowe załatwią wszystko , niestety nie te czasy , nie Ci ludzie i co w tym wszystkim najważniejsze nie ta liczebność bo chyba to ostatnie jest najważniejszym narzędziem w walce czy jak to ładniej nazwiemy "negocjacjach" z pracodawcą

[Larrikol]

lenka32, z jednej strony przekonujesz, jakie to ważne, żeby były związki i jaki ogromny wpływ na wszystko mają, promując w ten sposób idee swojego zz. Przekonujesz, żeby do was się zapisywali, bo tyle zmienicie.A z drugiej strony sam strzelasz sobie w kolano, twierdząc, że związki g**o mogą, bo mają w ręku tylko inicjatywę i nic więcej, a pracodawca w ogóle nie musi się z zz liczyć. Jak ktos ma poważnie do tego podejść?
Póki co ta inicjatywa i informacja o niej, wychodzi tylko od jednego związku. Co z tego, że agenda to tylko plan spotkania? Ważne, że takie spotkanie jest zaplanowane, a osoby za nie odpowiedzialne mają ten plan i wiedzą o czym chcą z pracodawcą rozmawiac - są przygotowani. Wg Ciebie lepsze jest Twoje gadanie i odgrażanie się, niż realne działanie.

lenka32, z jednej strony przekonujesz, jakie to ważne, żeby były związki i jaki ogromny wpływ na wszystko mają, promując w ten sposób idee swojego zz. Przekonujesz, żeby do was się zapisywali, bo tyle zmienicie.A z drugiej strony sam strzelasz sobie w kolano, twierdząc, że związki g**o mogą, bo mają w ręku tylko inicjatywę i nic więcej, a pracodawca w ogóle nie musi się z zz liczyć. Jak ktos ma poważnie do tego podejść?
Póki co ta inicjatywa i informacja o niej, wychodzi tylko od jednego związku. Co z tego, że agenda to tylko plan spotkania? Ważne, że takie spotkanie jest zaplanowane, a osoby za nie odpowiedzialne mają ten plan i wiedzą o czym chcą z pracodawcą rozmawiac - są przygotowani. Wg Ciebie lepsze jest Twoje gadanie i odgrażanie się, niż realne działanie.

[Włodarz]

A jeszcze jedno pytanie, od którego mogą być kolejne, to było spotkanie jednego zz czy wszystkich zz z pracodawcą?

[~lenka32]

Larrikol , marta 1- związek zawodowy nie może "kazać " pracodawcy np zatrudnić więcej osób,, albo "kazać" pracodawcy zmniejszyć ilość alokacji, nawet jak związek ma 90 % załogi w szeregach.. Z tego powodu ,że związek zawodowy nie może ingerować w sposób realizacji wolności gospodarczych w ramach obowiązującego prawa, jeżeli ne jest ono łamane. Może inicjatywnie wnosić o coś ,ale nie może zmuszać. Analogicznie pracodawca nie może ingerować w działalność związku, np powiedzieć ,że nie może Was być więcej na sklepie niż . Jak pisze marta1 większość ludzi kojarzy "S" z ulic, z lat 80. Tamta "S" walczyła z systemem ,teraz związki zawodowe mają inny cel, i jest inny "klimat"
Związek zawodowy ma "pośredniczyć " pomiędzy pracownikiem i pracodawcą. Ja nie będę Wam kłamała ,że spotkanie (jedno ) może od razu zmienić cokolwiek , jak ludzie oczekują.
Nawet w zakładach pracy gdzie współpraca jest wzorowa jak VW , to przecież zmiany wymagają negocjacji itp

Larrikol związek zawodowy ma uprawnienia w których pracodawca musi usiąść do stołu ze związkiem , zwłaszcza w przypadku zwolnień grupowych ( mieliśmy) ,rokowania układów zbiorowych pracy (poczta polska ma od 2015 pomimo że ma 86 związków ) czy wpływ na kształt regulaminu pracy czy wynagradzania.

Związek zawodowy ma prawo wszcząć spór zbiorowy odnośnie np warunków płacowych.

Uprawnienia opiniujące - stanowisko do kar porządkowych oraz wypowiedzenia umowy o pracę
Uprawnienie do :
występowania do Państwowej Inspekcji Pracy , kontroli wydatkowania środków z ZFŚS. zasiadania w radach bhp i komisjach socjalnych

I wbrew pozorom to co mówią organizacje jest wdrażane, ale jak to w konsorcjach i dużych firmach , wprowadza się powoli, jak zmiana obuwia , premie za brak absencji...

I nadal Larrikol nie czytasz ze zrozumieniem ,ani słowa nie padło jak coś zmieniamy itp , cóż związek OPZZ w JMP wychodzi z założenia, że mediacje prowadzi się za "zamkniętymi drzwiami" a głośno mówi się o wspólnych efektach tych spotkań. Lepsze są mediacje oparte na merytorycznym przygotowaniu , niż powielanie hasełek, ale związek musi być poważnym partnerem do rozmowy , polecam przykład jak "S" w volkswagenie przygotowała prezentacje odnośnie podwyżek opartej na danych GUS, itp itp. To właśnie o sile związku nie decyduje liczebność a jego jakość.
Nigdzie nie pisałam o odgrażaniu. Wręcz przeciwnie. Pisałam, że postawienie drugiej strony przy ścianie, może sprawdzić się tylko raz. Natomiast naświetliłam ludziom , jak to wygląda prawnie i w praktyce. Tylko w latach 90 tych na początku było tak ,że wchodzili związkowcy do biura dyrektora, a on bladł z przerażenia. Od tamtego czasu zmienił się biznes w Polsce.
I inicjatywy nie wychodzą tylko od jednego związku ,ale od trzech, i po części od każdego są realizowane, może tylko z tym ,że tamte dwa nie robią sobie PR na forum, a potem pozostawiają ludzi bez odpowiedzi

A odnośnie słowa "agenda" cóż trafniejsze są słowa "tematyka spotkania " albo zagadnień ,ale to tylko dygresja .Założę się o jedno , jest informacja o" agendzie" a potem będzie cisza. A ze strony forumowiczów 20 postów , z zapytaniem co się udało ustalić ,albo aluzje "dostali kalendarze i nie mają czasu odpisać"

[ Dodano: 2016-12-09, 11:49 ]

[+marta1]

lenka32, wyczerpująca odpowiedź , o taką mi właśnie chodziło , aż mam wrażenie że już to gdzieś czytałam lub słyszałam
zgadzam się z Tobą że najważniejsza jest jakość , miarą jakości są dokonania , jeśli takowe będą to i będzie ilość a wtedy JMP to będzie pikuś :D (taki mały żarcik)

[@piivko19]

lenka32, nawiązałem do wydarzenia sprzed roku, dwóch czy trzech lat, nie pamiętam dokładnie, gdzie wynikła afera w związku z tym, że firma obdarowała związkowców kalendarzami, co miało - nie wiem, skłonić ich do zaprzestania pewnych działań ...