zz-biedronka - 2014-12-17, 08:26 Temat postu: Przykład Tak wyglądała ankieta dochodowa na jednego członka rodziny: do 1000zł 1000 - 1500 1500 - 2000 2000 - 3000 3000 - 4000 4000 - 5000 5000 - 8000 \ Przy każdej pozycji po zebraniu ankiet pracodawca powinien stronie związkowej przedstawić wyniki w jakiej grupie dochodowej na jednego członka rodziny znajduję się liczba pracowników. A tak powinno wyglądać zgodnie z ustawą o ZFŚS zróżnicowanie bonów po weryfikacji grup dochodowych : - od 1zł do 2000zł wartość bonu 500zł + paczka dla pracownika + paczka dla dziecka - 2001zł do 3000zł wartość bonu 400zł + paczka dla pracownika + paczka dla dziecka - 3001zł do 5000zł wartość bonu 300zł + paczka dla pracownika + paczka dla dziecka Proszę traktować to tylko jako przykład. michał21 - 2014-12-17, 17:05 OK. sprecyzuje pytanie do przedstawiciela ZZ Pana Piotra.A - 2 stycznia 2014 roku JMP wydała Regulamin ZFŚS zgodnie z załącznikiem nr 1 do w/w regulaminu Komisja Socjalna winna ustalić kryterium dochodowe na dany rok - pytam jaka kwota była ustalona na 2014 rok (chodzi konkretnie o punkt 3) Oto załącznik Załącznik nr 1 do regulaminu Zakładowego Funduszu Świadczeń Socjalnych JMP S.A. Pakiet Świąteczny wydawany z okazji Świąt Bożego Narodzenia. 1. Na pakiet świąteczny składają się: a) paczki dla pracowników b) paczki dla pracowników-rodziców dzieci, które rocznikowo nie mają więcej niż 18 lat. c) świadczenia dodatkowe upoważniające do wyboru towarów ze sklepu Biedronka z określeniem wysokości przyznanego limitu d) zaproszenie na przyjęcie świąteczne. 2. Pakiet świąteczny w danym roku kalendarzowym może zostać przyznany pracownikom pozostającym w zatrudnieniu w JMP na podstawie umowy o pracę wg stanu na dzień 30 listopada tego roku kalendarzowego (w tym osoby na urlopach wychowawczych) i pozostających nadal w stosunku pracy z JMP w dniu odbioru świadczenia, 3. W przypadku przyznania pakietu świątecznego w danym roku kalendarzowym, świadczenie dodatkowe, o którym mowa w pkt 1 c, może zostać przyznane pracownikom JMP, którzy pozostają w zatrudnieniu na podstawie umowy o pracę wg stanu na dzień 30 listopada tego roku kalendarzowego (w tym osoby na urlopach wychowawczych) i pozostają nadal w stosunku pracy z JMP w dniu odbioru świadczenia, których średni miesięczny dochód brutto na jednego członka rodziny zamieszkującego we wspólnym gospodarstwie domowym z ostatnich trzech pełnych miesięcy poprzedzających termin wyznaczony przez pracodawcę na złożenie oświadczeń o dochodach, wynosi nie więcej niż kwota ustalona na dany rok przez Komisję Socjalną po uwzględnieniu m.in. oświadczeń pracowników o dochodach, środków ZFŚS przeznaczonych na ten cel na dany rok kalendarzowy, stanu zatrudnienia. Miejsca realizacji: - pracownicy JMP zatrudnieni w sklepie – w miejscu zatrudnienia - pozostali uprawnieni pracownicy JMP – w wyznaczonych sklepach Biedronka 4. Na przyjęcie świąteczne, co roku Pracodawca będzie ustalał kwotę limitu przypadającą na pracownika z uwzględnieniem środków ZFŚS zatwierdzonych na ten cel na dany rok kalendarzowy. 5. Wartość świadczenia ustala Pracodawca z uwzględnieniem środków ZFŚS zatwierdzonych na ten cel na dany rok kalendarzowy Pozdrawiam [ Dodano: 2014-12-17, 17:07 ] Mnie nie interesuje stanowisko ZZ tylko co ustaliła Komisja Socjalna w skład której wchodzi przedstawiciel ZZ Pozdrawiam Anonymous - 2014-12-17, 17:17 Próg 3000 zl nie jest tym kryterium dochodowym, o które pytasz? kluq - 2014-12-17, 17:29 Brawo ,brawo angare kasjereczko ,udało Ci się złapać mnie na pomyłce przy czytaniu. Mam nadzieję ,że poprawiło Ci to humor 
zz-biedronka - 2014-12-17, 19:33
angare - 2014-12-17, 21:47
to nie była pomyłka przy czytaniu bo wyraźnie wielokrotnie zaznaczałam o co chodzi, po prostu się nie znasz i nie chcesz się przyznać teraz. Nie żebym chciała ciągnąć tą dyskusję nie na temat ale to ja pierwsza moderatorze zostałam zaczepiona i wyśmiana za to że któś nie rozumie o czym pisałam. stop. michał21 - 2014-12-17, 22:44 Czyli rozumiem że w listopadzie ustalono na spotkaniu Komisji Socjalnej próg 3 tyś zł, na spotkaniu na którym jak mniemam ZZ też były obecne - brawo ? A jaki próg ustalono przy okazji świadczenia dodatkowego tzw. bon wakacyjny w wrześniu, czy przypadkiem nie było to w tym samym roku ? Panie przedstawicielu ZZ ja nie pytam o procedurę JMP, tylko o to jakie kryterium dochodowe ustaliła Komisja Socjalna w której to posiedzeniu zdaję się Pan sam osobiście ostatnio uczestniczy. Pozdrawiam kluq - 2014-12-17, 22:56 angare widzę ,że jednak masz radość z pomyłki  Śledzenie i wyszukiwanie takich sytuacji sprawia Ci satysfakcję no ale każdy ma jakieś hobby
Anonymous - 2014-12-18, 07:00
Hej kluq mała dygresja Ty i angre oftopujecie (co mi też się często zdarzało) ale inna kwestia ,czasem sam lubisz się uczepić błędów (co nie zmienia mojej sympatii do Ciebie) . Nie chcę by inni stracili wątek ,bo to ważna dyskusja odnośnie progów.
zz-biedronka - 2014-12-18, 08:34 Temat postu: odp. OK. sprecyzuje pytanie do przedstawiciela ZZ Pana Piotra.A - 2 stycznia 2014 roku JMP wydała Regulamin ZFŚS zgodnie z załącznikiem nr 1 do w/w regulaminu Komisja Socjalna winna ustalić kryterium dochodowe na dany rok - pytam jaka kwota była ustalona na 2014 rok (chodzi konkretnie o punkt 3) Nie zostały przedstawione propozycje JMP na dany rok i uwzględnione wnioski ZZ. Próg dochodowy zostały zatwierdzony u góry a nie na dole. Stanowisko ZZ było do 5 tyś zł brutto. Co do Regulaminu ZFŚS, wydał pracodawca bez uwzględnienia uwag i wniosku ZZ. Czytaj procedurę : zatwierdzone 7 listopada !!!!! najpierw powinna procedura trafić do organizacji związkowych a potem do pionu wyższego w celu zatwierdzenia. To jest stanowisko ZZ styczeń 2014 Jeżeli chodzi o kryterium uprawnionych osób do otrzymania świadczenia socjalnego w postaci paczki świątecznej lub świadczenia w formie produktu ze sklepu, pozostawiamy bez zmian, czyli do 5 tyś złotych brutto. Kryterium wartości świadczenia winny być zróżnicowane a wartość bonów powinna być podniesiona tak, aby pracownik miał możliwość zrobienia indywidualnie zakupów. Propozycja nasza zróżnicowania dla świadczeń paczki świątecznej i produktów ze sklepu: Dlatego było potrzebne spotkanie z Panem Prezesem JMP S.A. ponieważ nie funkcjonuje to wszystko zgodnie z Ustawą. DarkSide - 2014-12-18, 10:50 zz-biedronka, czy coś wiadomo już w sprawie skrócenia godziny pracy w sylwka ? Anonymous - 2014-12-18, 11:30
michał21 - 2014-12-18, 17:39 OK. to skoro jak pisze Pan Piotr "Nie zostały przedstawione propozycje JMP na dany rok i uwzględnione wnioski ZZ" - zastanawia mnie fakt jakim prawem pracodawca ustalił taką właśnie kwotę ? Ale przynajmniej można zarzut postawić - JMP łamie wymyślone przez siebie regulaminy i procedury. Przypomnę tylko że w tym przypadku można by rościć zasadność samej procedury odnośnie przyznania świadczenia dodatkowego, jak i wymyślonej przez JMP kwoty dochodu na członka rodziny - ZZ chyba dysponują zapleczem prawnym ? Ale przynajmniej Pan Piotr dał konkretną odpowiedź (rozumiem że w razie potrzeby potwierdzi Pan swoje słowa ?) - dziękuje. Pozdrawiam MEFISTO II - 2014-12-18, 20:07 "Po to było spotkanie z Panem Prezesem" faktycznie osiągnął Pan Przewodniczący ogromny sukces. I znaczącą poprawę,tylko jak się z Panem nikt nie liczył i nie traktował poważnie, tak jest dalej.Jeździ Pan Przewodniczący na komisje socjalne i nie mówią Panu o progach? Przecież tam zapadają decyzje Anonymous - 2014-12-18, 21:57 Zasady i warunki korzystania z usług i świadczeń finansowanych z funduszu, z uwzględnieniem ust. 1 oraz zasady przeznaczania środków funduszu na poszczególne cele i rodzaje działalności socjalnej określa pracodawca w regulaminie. W postanowieniach regulaminu powinny być sprecyzowane zasady i warunki korzystania z usług i świadczeń finansowanych z funduszu oraz tryb rozpatrywania wniosków o ich przyznanie. Regulamin powinien także określać, jakie informacje i dokumenty są niezbędne do dokonania oceny, czy osoba ubiegająca się o przyznanie świadczenia finansowanego z funduszu socjalnego spełnia kryteria, od których uzależnia się jego przyznanie. Uwzględnienie kryterium socjalnego przy podziale środków z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych jest warunkiem koniecznym do oceny, że dane świadczenie jest świadczeniem socjalnym. Dlatego też w sytuacji, w której pracownicy otrzymują świadczenia socjalne w oparciu o inne kryteria niż socjalne bądź bez zastosowania kryteriów, tj. z naruszeniem przepisów ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych, to do tych świadczeń nie ma zastosowania § 2 ust. 1 pkt 19 powołanego rozporządzenia. Tyle odnośnie tworzenia regulaminu [ Dodano: 2014-12-18, 21:58 ] Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z dnia 21 marca 2013 r., sygn. akt III AUa 1888/12, stwierdził: „Zważyć należy, iż fundusz świadczeń socjalnych jest instytucją prawną, która ma złagodzić różnice w poziomie życia pracowników i ich rodzin. Jest on wyrazem funkcji społecznej zakładu pracy, zaś jego adresatem są rodziny (a nie tylko pracownicy) o najniższych dochodach. Powołany wyżej przepis powiązał zasady korzystania z ulgowych usług i świadczeń z sytuacją życiową, materialną i rodzinną osób uprawnionych, czyli kryterium socjalnym”. I TU JEST ODPOWIEDŹ CZEMU NP PRÓG 3000 ZŁ NA OSOBĘ NIE JEST TRAKTOWANY JAKO UPRZYWILEJOWANY JAK NIŻSZE DO ŚWIADCZEŃ [ Dodano: 2014-12-18, 22:01 ] O kryterium socjalnym w aspekcie sytuacji życiowej wypowiedział się Sąd Apelacyjny w Białymstoku w wyroku z dnia 16 kwietnia 2013 r., sygn. akt III AUa 1056/12: „Ilość dzieci, ich wiek, ich stan zdrowia (stopień niepełnosprawności), sieroctwo to podstawowe elementy oceny sytuacji życiowej, rodzinnej i materialnej osoby uprawnionej do korzystania z funduszu. W sytuacji unormowania w regulaminie, iż dokumentem, na podstawie którego jest oceniana przez pracodawcę wielkość przychodu pracownika, jest oświadczenie pracownika, to ten dokument stanowi podstawę oceny w zakresie prawidłowości obliczania składek na ubezpieczenia społeczne”. POWYŻEJ ODNOŚNIE OKREŚLANIA PRZEZ PRACOWNIKÓW KRYTERIÓW DOCHODOWYCH ZA OK POPRZEDNI [ Dodano: 2014-12-18, 22:02 ] O roli zakładowego regulaminu funduszu świadczeń socjalnych wypowiedział się Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 20 czerwca 2012 r., sygn. akt I UK 140/12, stwierdzając: „Wydany na podstawie art. 8 ust. 2 ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych regulamin stanowi źródło prawa pracy na podstawie art. 9 Kodeksu pracy. Skoro określa on także zasady i warunki korzystania z usług i świadczeń finansowanych z funduszu, jest więc wiążący nie tylko w zakresie ogólnych zasad (kryteriów) podziału środków funduszu świadczeń socjalnych, ale także w odniesieniu do ustanowionego w nim trybu ich przyznawania pracownikom, uwzględniającego indywidualną ocenę każdego przypadku według przyjętych kryteriów. Ocena zgodności wydatkowanych środków z regulaminem powinna obejmować to, czy przyznanie świadczeń odbyło się w ramach obowiązującej procedury (…). Przyznanie świadczeń poza wymaganym trybem - nawet za zgodą organizacji związkowej - oznacza naruszenie przez pracodawcę regulaminu wykorzystania ZFŚS, a tym samym naruszenie art. 8 ust. 2 ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych”. POWYŻEJ TO NARUSZENIE O KTÓRYM MÓWI MICHAŁ 721 [ Dodano: 2014-12-18, 22:03 ] Należy także podkreślić, że na wymóg przyznawania świadczeń z funduszu według kryterium socjalnego, tj. przy uwzględnieniu sytuacji życiowej rodzinnej i materialnej osoby ubiegającej się o świadczenie, zwraca uwagę Państwowa Inspekcja Pracy. Na stronach PIP prezentowane jest stanowisko, iż np. staż pracy ani wynagrodzenie konkretnego pracownika, będące zwykle tylko jednym ze źródeł dochodu rodziny, nie stanowią kryterium socjalnego. W zakresie sytuacji materialnej właściwym jest kryterium dochodu przypadającego na członka rodziny (www.pip.gov.pl; https://www.poznan.oip.pl). [ Dodano: 2014-12-18, 22:07 ] ODNOŚNIE WYDATKOWANIA ZGODNEGO Z REGULAMINEM ZFŚS W ZAKŁADZIE PRACY Współpraca ze związkami zawodowymi w zakresie ZFŚS nie ogranicza się tylko do ustalenia zapisów w regulaminie czy podziału środków w corocznym planie wydatków. Art. 27 ustawy o związkach zawodowych mówi, że uzgodnieniu ze związkami zawodowymi podlega również przyznawanie pracownikom świadczeń z funduszu socjalnego. W praktyce oznacza to konieczność udziału przedstawicieli związków w okresowych spotkaniach w trakcie których przyznawane są świadczenia i określana jest jej wysokość. Mowa tu szczególnie o bezzwrotnych zapomogach, czy innych świadczeniach rzeczowych i pieniężnych, których wysokość nie wynika w sposób bezpośredni z regulaminu, lecz z indywidualnej oceny sytuacji rodzinno-materialnej pracownika. Również w tych przypadkach pracodawca musi uzgodnić wysokość wypłat ze związkami. Pracodawca nie może więc wydatkować środków tylko na podstawie opinii i propozycji powołanej Komisji Socjalnej, chyba że w jej skład wchodzą przedstawiciele związków zawodowych. [ Dodano: 2014-12-18, 22:13 ] KWESTIA GDY ORGANIZACJE ZWIĄZKOWE NIE USTALĄ WSPÓLNEGO STANOWISKA CZY PRACODAWCA MUSI UWZGLĘDNIĆ STANOWISKO JEDNEJ Z NICH CZY MOŻE SAMODZIELNIE WPROWADZIĆ? W przypadku gdy u danego pracodawcy działa więcej niż jedna organizacja związkowa, zastosowanie będzie miała procedura przewidziana przez art. 30 ust. 5 UZZ. Zgodnie z przedmiotowym przepisem, jeżeli w sprawie ustalenia regulaminu wynagradzania, regulaminów nagród i premiowania, regulaminu zakładowego funduszu świadczeń socjalnych, planu urlopów lub regulaminu pracy, okresów rozliczeniowych, o których mowa w art. 129 § 2 i w art. 135 § 2 i 3 Kodeksu pracy (dalej kp), wykazu prac, o którym mowa w art. 1517 § 4 kp, lub indywidualnego rozkładu czasu pracy, o którym mowa w art. 8 ust. 2–4 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o czasie pracy kierowców, organizacje związkowe albo organizacje związkowe reprezentatywne w rozumieniu art. 24125a kp, nie przedstawią wspólnie uzgodnionego stanowiska w terminie 30 dni, decyzje w tych sprawach podejmuje pracodawca, po rozpatrzeniu odrębnych stanowisk organizacji związkowych. Tym samym wskazać należy, iż w przedmiotowym przypadku organizacje związkowe (lub organizacje reprezentatywne) mają 30 dni na przedstawienie wspólnie uzgodnionego stanowiska. Jeżeli tego nie zrobią w powyższym terminie, pracodawca będzie uprawniony do samodzielnego wprowadzenia zmian w regulaminie po zapoznaniu się i rozpatrzeniu odrębnych stanowisk związków. Jeżeli natomiast organizacje przedstawią swoje stanowisko, wówczas pracodawca nie będzie upoważniony do samodzielnych działań. Samodzielne wprowadzenie regulaminu przez pracodawcę nie będzie w szczególności możliwe gdy organizacje związkowe przedstawią wspólne, lecz negatywne stanowisko. Zgodnie bowiem z wyrokiem Sądu Najwyższego z dnia 12 lutego 2004 r. (sygn. akt. I PK 349/03), jeśli organizacje związkowe przedstawią wspólne, negatywne stanowisko, to regulamin wynagradzania nie może być przez pracodawcę ustalony. Pewne odstępstwa od przedstawionych powyżej zasad istnieją w przypadku, gdy u pracodawcy działają organizacje reprezentatywne w rozumieniu art. 24125a kp. Wówczas wystarczające jest, aby wspólne stanowisko przedstawiły wszystkie organizacje reprezentatywne. Jednakże pracodawca zobowiązany jest przedstawić projekt zmian wszystkim działającym u niego związkom. Za organizacje reprezentatywne uznaje się organizacje będące jednostką organizacyjną albo organizacją członkowską ponadzakładowej organizacji związkowej uznanej za reprezentatywną na podstawie art. 24117 § 1 pkt. 1 kp, pod warunkiem że zrzesza ona co najmniej 7 proc. pracowników zatrudnionych u pracodawcy lub zrzeszająca co najmniej 10 proc. pracowników zatrudnionych u pracodawcy. Jeżeli żadna z zakładowych organizacji związkowych nie spełnia wymogów określonych powyżej, reprezentatywną zakładową organizacją związkową jest organizacja zrzeszająca największą liczbę pracowników. Podsumowując, można wyróżnić następujące etapy zmiany regulaminu ZFŚS w sytuacji, gdy u danego pracodawcy działa kilka organizacji związkowych: pierwszy etap polegający na stworzeniu przez pracodawcę zmian w regulaminie ZFŚS oraz przedstawienie ich organizacjom, drugi wyrażający się w negocjacjach prowadzonych między sobą przez związki zawodowe, których skutkiem ma być przedstawienie wspólnego stanowiska, trzeci etap polegający na uzgadnianiu treści regulaminu pomiędzy pracodawcą a organizacjami związkowymi oraz ostatni na przyjęciu wynegocjowanych zmian i wprowadzeniu regulaminu w życie. Gdy powstaje nowa organizacja związkowa: Na tle powyższych procedur w praktyce wątpliwości wywołuje to, czy regulamin ZFŚS (wprowadzone do niego zmiany zmiany) wymaga uzgodnienia w przypadku powstania nowej lub pierwszej w zakładzie pracy organizacji związkowej. Odpowiedź na powyższe wątpliwości rozstrzygnął Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 6 stycznia 2010 r. (sygn. akt. I PK 135/09), zgodnie z którym sam fakt powstania nowej organizacji związkowej nie pozbawia znaczenia prawnego regulaminu prawidłowo uzgodnionego z działającymi zakładowymi organizacjami związkowymi. Gdy u pracodawcy nie działa organizacja związkowa: W sytuacji gdy u danego pracodawcy nie działa organizacja związkowa, pracodawca zobowiązany jest do uzgodnienia regulaminu z pracownikiem wybranym przez załogę do reprezentowania jej interesów. Wskazać w tym miejscu należy, iż ustawa nie reguluje, w jaki sposób należy wybrać takiego pracownika, powszechnie przyjęte jest, iż powinien on być wybrany przez całą załogę zakładu pracy w sposób praktykowany u danego pracodawcy, co w praktyce oznacza, iż to pracodawca ustala warunki oraz tryb przeprowadzenia takich wyborów. Istotnym natomiast na tle omawianego zagadnienia jest fakt, iż brak porozumienia z takim pracownikiem co do treści i zakresu zmian regulaminu ZFŚS powoduje, iż pracodawca nie może samodzielnie dokonać zmian w regulaminie. MYŚLĘ ŻE MICHAŁ21 MASZ TU ODPOWIEDŹ CZY SAM MOŻE DECYDOWAĆ PRZY WPROWADZANIU REGULAMINU NA KOLEJNY ROK [ Dodano: 2014-12-18, 22:16 ]
CO OZNACZA ŻE ZAPOZNAJE SIĘ Z PROPOZYCJAMI JEDNAK GDY ORGANIZACJE NIE OSIĄGNĘŁY CONSENSUSU TO WPROWADZA TAKI REGULAMIN JAKI ZAPROPONOWAŁ A UWZGLĘDNIĆ MOŻE WNIOSKI (ODRĘBNE) ALE NIE MUSI ! NIE JEST ZOBLIGOWANY PRAWNIE DO TEGO. INACZEJ PO CHŁOPSKU NIE BYŁO WSPÓLNEGO STANOWISKA ,BYŁ 3 ODMIENNE , ROZPATRZYŁ UWZGLĘDNIŁ ALE NIE ZAAKCEPTOWAŁ ŻĄDANIA JEDNEJ ALBO WSZYSTKICH ORGANIZACJI |
||||||||||||||||||
